Martin Shkreli 上 All-In 訪談心得：放空量子運算之外，他在監獄學會放下「聰明人的包袱」

有些訪談聽完，記住的是數字和預測；有些訪談，留下的卻是一句很樸素的話。All-In Podcast 這集邀來 Martin Shkreli，前二十分鐘他火力全開：放空量子運算、批評 AI 安全論述、看好 Meta。但真正讓人停下來想很久的，是最後幾分鐘，他談到「聰明人的包袱」，以及在監獄裡重新認識的那件事：不管爬到多高，我們最後想要的，其實都差不多。

這篇是聽完訪談後的心得整理，前半整理他的投資與產業觀點，後半則留給那段最值得細細咀嚼的結尾。

他是誰？先把背景講清楚

Martin Shkreli 曾是避險基金經理人，也是生技公司創辦人。2015 年，他經營的 Turing Pharmaceuticals 把治療寄生蟲感染的老藥 Daraprim 單價從約 13.5 美元調高到 750 美元，引發全美輿論撻伐，被媒體稱為「全美最受痛恨的人」。

需要釐清的是，讓他入獄的並不是藥價案本身。依公開報導與法院紀錄，他在 2017 年因與旗下避險基金及先前創辦的 Retrophin 公司相關的證券詐欺與共謀罪名被判有罪，2018 年被判處 7 年徒刑，2022 年提前出獄。同年，美國法院在聯邦貿易委員會等提起的訴訟中，判決他終身不得參與製藥業。節目開場剪輯提到「7 年」指的是刑期。以下他對自身經歷的描述，都是他本人在節目中的說法。

利益揭露： 本集節目的贊助商之一是 Meta，而 Shkreli 在節目中點名看好 Meta。他也自述目前放空量子運算公司、做多半導體，並透過多種管道持有 OpenAI 的部位。讀者在看他的投資觀點時，宜把這些立場納入考量。

觀點一：量子運算是「只會一招」的生意

Shkreli 一開場就把矛頭對準量子運算。他說自己是在配偶的指導下才真正理解量子運算，而他的核心論點是：很多人把量子運算當成「更快的電腦」，但事實並非如此。

依他的說法，量子運算真正的「魔術」只有一種：把整數分解、橢圓曲線離散對數這類問題，從指數時間降到多項式時間。這對理論派來說很迷人，但除非你的生意就是「分解數字」，否則商業價值有限。他指出，目前的量子電腦時脈只有數百到數千赫茲，是單核心、單執行緒，也沒有量子記憶體可以放大量資料，因此在一般運算上永遠贏不了 Nvidia 的機器。他甚至說，他試過市面上所有量子電腦，連 300 乘以 200 都算不出來。

主持人反問：會不會只是像電晶體剛發明時那樣的早期階段？Shkreli 回答，你會去買打孔卡和真空管的股票嗎？那些技術最後都消失了。他也自嘲放空量子公司已經賠了數百萬美元，「但換來了數十億美元的洞見」。

他真正看好的是光子運算：AI 運算的本質是矩陣乘法，而用光來做矩陣乘法幾乎「不花成本、瞬間完成」，他說自己正在研究，甚至可能創業。他也因此認為，二十年後今天的 H100、B200 都會進廢鐵堆，現在討論把資料中心送上太空、蓋核電廠來供電，是「瘋狂」的想法。

小評： 量子運算的商業化時程本來就爭議很大，Shkreli 的批評點出「技術突破」與「生意」的差距。但他本身是空方，論述自然偏向一邊；量子相關股票波動極大，他自己也承認時機很難抓。至於光子運算能否取代 GPU，目前仍在早期研發階段，不宜過度推論。

觀點二：大藥廠的盲點，被賤賣的藥物權利

談到自己的生技生涯，Shkreli 說他 16 歲就進入 Jim Cramer 的避險基金工作，後來自己開基金，才發現自己「比起交易員，更適合當創業家和做私募」。

他觀察到，藥物權利的交易市場非常沒有效率：大藥廠有時會用很低的價格把藥物權利賣掉，因為對它們來說那不重要。他舉例，他經手的 sparsentan 最早由必治妥施貴寶（BMS）開發、用於高血壓，他把它轉向一個過去沒有核准藥物的罕見腎病，後來成功取得美國 FDA 核准。他說這類工作的瓶頸在於「讀不完的論文與專利」，因此他早在 2015 年就成立小型自然語言處理公司，試圖讀遍四千萬篇醫學論文。

小評： 這段點出製藥業一個常被忽略的現象：大藥廠會為了組合策略放棄邊緣資產，而懂得重新定位適應症的人，可能從中找到巨大價值。依公開資料，sparsentan（商品名 Filspari）由 Travere Therapeutics（前身即 Retrophin）推動，2023 年先獲 FDA 核准用於 IgA 腎病變，2026 年 4 月再獲核准用於 FSGS，成為首款 FSGS 核准藥物，與他的說法相符。他所稱的收購金額與公司市值，也屬他本人的說法。

觀點三：AI 對新藥研發幫助不大？

Shkreli 對「AI 會治癒所有疾病」的說法相當不以為然。他說，在場能說自己親手讓一款藥拿到 FDA 核准的，大概只有他一個人；電腦用在藥物研發已經很久，他以前也用超級電腦叢集分析藥物，但他認為 AI 在藥物發現上能幫的忙不多，甚至預測未來十年不會有一款「真正與 AI 相關」的新藥。

他也點名批評 Anthropic 執行長 Dario Amodei 是「散播恐懼的人」，並說自己參與推動了「有效加速主義」（e/acc）這股與有效利他主義（EA）抗衡的思潮。他的立場是：AI 是有史以來最重要的軟體，但「只是軟體」，不會毀滅人類，現在不是恐慌的時候。

小評： 這是業界相當少數的悲觀看法。許多藥廠與 AI 公司正大舉投入 AI 藥物研發，究竟是 Shkreli 低估了技術，還是市場高估了時程，可能要再過幾年才看得清楚。他對個別人物的評價帶有強烈個人色彩，聽聽就好。

觀點四：AI 市場像網路，最大贏家是使用者，他押 Meta

談到 AI 資本支出，Shkreli 的看法比外界想像得溫和。他認為對智慧與工作的需求幾乎是無限的，只把 AI 的市場規模限縮在知識工作者，反而低估了它。他舉例，未來麥當勞可能會花上百億美元，請 AI 動用上千萬顆 GPU 思考下一款新漢堡該怎麼做，只要答案夠好，這筆投資就划算。

但他也提醒，AI 可能像網際網路一樣，真正的贏家是消費者與企業，因為大家都能用到幾乎免費的智慧；基礎設施供應商只能分到一部分。他坦言自己目前做多半導體，但也說「2000 年時我大概也會覺得雅虎和思科值得做多」。如果要挑一家可能長期「超額獲利」的公司，他選 Meta，理由是 Meta 透過 Muse 證明了自己仍有產品能力與分發優勢。

小評： 「AI 像網路，最大贏家是使用者」這個框架很值得參考。它提醒投資人，產業成長不等於每家公司的股價都能長期受惠，關鍵在於誰能持續「超額獲利」，以及能維持多久。

心得核心：聰明人的包袱，和監獄教會他的事

訪談最後，主持人丟出一個很直接的觀察：最聰明的人往往不照常規思考，他們之所以出眾，正是因為「不走尋常路」；但同樣的特質，也可能讓他們很難在「守法」這件事上循規蹈矩。

主持人順勢問起 Sam Bankman-Fried。Shkreli 說自己曾給過他一些「怎麼熬過去」的建議，也承認 SBF 早年的投資組合，包括很早投資 Anthropic，在當時看起來像天才。但他認為問題出在一個很多聰明人都背著的東西。

「天才兒童」的沉重包袱

Shkreli 的說法是：如果你從小就被視為資優生，你身上就會背著一個巨大的包袱，總覺得自己必須「活成某個很厲害的樣子」。他認為這種想要對得起某個宏大形象的壓力，可能非常傷人。他點名 Elizabeth Holmes、Galleon 創辦人 Raj Rajaratnam 等人，認為他們都可能有類似的狀況。

接著他說出整集最坦白的一段話。依他的說法，承認自己在某件事上沒那麼厲害、承認失敗，其實沒那麼糟。他說自己很難承認「我不是世界上最好的避險基金經理人」，但他其實是一個很好的創業家；而正是這種不肯承認的心態，把他送進了監獄。

這句話很重。它不是替自己開脫，反而是把責任放回自己身上：讓他跌倒的，不只是外在的事件，而是內心那份「我一定要是某種人」的執念。

你可以成為任何人，不必只能是一種人

主持人追問：監獄改變了你什麼？Shkreli 說，心理是很強大的力量，我們的行為常被自己都不了解的內在驅力推著走。他說自己當時根本沒意識到，他有多害怕「不被看成一個偉大的交易員」。他回頭看，覺得那是「多麼愚蠢的一件事」。

他說，你可以是很棒的長期投資人、價值投資者、創業家、新創人、科學家，主持人在旁邊插了一句「爸爸」，他也立刻接著說「對，一個好人」。他的重點是：人可以有很多種身分，可以成為任何一種樣子；但如果把自己的心綁死在「我非得是這個不可」，那反而會很危險。

這段話對很多「聰明人」都很刺耳，卻也很溫柔。我們常以為壓力來自外界的期待，但很多時候，最沉重的期待是自己給自己的。當你把自我價值押在單一身分上，例如「最強的交易員」「最年輕的成功者」「最聰明的那個人」，任何挫折都會被放大成對整個自我的否定，於是人會做出更冒險、更難回頭的選擇。

在監獄裡，大家其實都一樣

最後一個問題，主持人問他在監獄那段時間學到了什麼。Shkreli 的回答出奇地平淡：在監獄裡，不管每個人來自哪裡、做過什麼，大家都有很多共同之處。有人難過朋友沒有再聯絡，有人思念某個想見的人。他說，這讓他重新想起一件事：不管我們爬到多高，在最根本的地方，我們都只是想當一個最好的爸爸，或者成為自己心中那個好人。

這可能是整集最動人的地方。一位曾經站在華爾街與生技圈風口浪尖、被千夫所指的人，最後談的不是復出、不是投資報酬率，而是人與人之間最基本的連結。職位、財富、聲望，在監獄的高牆裡都被拿掉了，剩下的是每個人都一樣的思念與遺憾。

我的心得

聽完這段，有幾點特別想記下來：

• 聰明不等於要活成某個樣子。 不照常規思考是優勢，但若把「聰明」變成必須證明自己的包袱，它就會從翅膀變成枷鎖。
• 承認失敗沒有那麼可怕。 Shkreli 用最昂貴的代價學到，真正危險的不是失敗本身，而是無法承認失敗。
• 身分可以有很多種。 投資人、創業家、科學家、父親、朋友，沒有哪一個身分應該綁架你全部的自我價值。
• 到最後，大家都差不多。 不管身處什麼位置，人最在乎的往往是那幾件很簡單的事：家人、朋友，以及能不能成為自己相信的那種好人。

當然，Shkreli 是一位極具爭議的人物，他過去的作為造成的傷害與爭議，不會因為一段真誠的反思就消失；這些話也只是他本人的說法，未來如何實踐，仍需時間檢驗。但正因為這番話出自一個曾經跌得很重的人，才更讓人願意相信：放下「一定要成為某種了不起的人」的執念，或許才是讓人走得更遠、也更踏實的開始。

結語

這集 All-In 前半段是典型的 Shkreli：尖銳、反主流、立場鮮明，對量子運算、AI 藥物研發與 AI 安全都給出非常不同於主流的看法。但讓人記得最久的，是他最後那幾句平凡的話。對投資人來說，前半段提供了一個逆向思考的參照；對每個人來說，後半段則提醒我們，比起成為別人眼中的厲害人物，當一個好爸爸、當自己心中那個好人，可能才是真正重要的事。

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來源

• 節目原始影片：Martin Shkreli: Big Pharma's Blind Spot, Betting Against Quantum & What Prison Taught Him（YouTube／All-In Podcast，2026 年 10 月 13 日）
• 本文為收看節目後的聽後整理與訪談心得，文中觀點、數字與個人經歷描述皆為受訪者或主持人於節目中的說法；法律案件背景依公開報導整理。

非逐字翻譯、觀點整理，不構成投資建議。