Chamath 上 Moonshots:AGI 已經到了卻擴散不出去,電力才是未來十年最稀缺的資產,比特幣終將歸零
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Peter Diamandis 的 Podcast《Moonshots》這集找來 All-In Podcast 主持人 Chamath Palihapitiya,和節目的固定班底 Alex Wissner-Gross、Dave Blundin、Salim Ismail 一起錄了一場「跨節目聯動」。兩個小時的對談,從 Anthropic 的公益基金、馬斯克送 SpaceX 股票給全美兒童,聊到 Chamath 押注的 6GW 電力、AGI 為何擴散不出去、美國 40 兆美元國債,最後是 Chamath 的「熱座」問答:比特幣、標普 500 與他自己的投資策略。
以下是聽完後的重點整理與評論。
誰在對話?
- Chamath Palihapitiya:Social Capital 創辦人暨執行長,All-In Podcast 共同主持人。出生於斯里蘭卡,在加拿大渥太華長大,曾任 AOL 最年輕的副總裁,在 Facebook 帶領用戶成長團隊;是 AI 晶片公司 Groq 的第一位投資人(Groq 後來與 Nvidia 達成約 200 億美元的授權交易),持有金州勇士隊股份,目前也經營用 AI 重寫老舊企業軟體的新公司 8090。
- Peter Diamandis:XPRIZE 與奇點大學創辦人,《Moonshots》主持人。
- Alex Wissner-Gross:電腦科學家,Reified 創辦人。
- Dave Blundin:創投 Link Ventures 創辦人。
- Salim Ismail:Open ExO 創辦人,指數型組織理論的推廣者。
關係揭露: Chamath 持有大量電力與資料中心資產,他談電力短缺與相關投資機會,與自身利益直接相關。Wissner-Gross 也表明他在 Bill Gross 的 idealab.ai 背後的公司有財務利益。
開場的輕鬆片段
Diamandis 開場就問 Chamath,兩個節目的「希臘裔主持人」(他自己和 All-In 的 Jason Calacanis,綽號 J Cal)比較喜歡哪一位,旁人立刻吐槽 J Cal 根本不是希臘人。Diamandis 也分享剛和《星艦迷航記》的寇克艦長 William Shatner 吃了兩小時午餐,95 歲的 Shatner 一直追問他地熱能源哪家鑽探公司最好。Blundin 則說,疫情期間兒子跟他說「全世界只有四個人知道自己在講什麼」,推薦他聽 All-In,從此成了忠實聽眾。
Anthropic 公益基金:言行一致,但慈善通常成效不彰
Anthropic 宣布成立公益基金:經股東同意後,先撥出 5% 股份,之後公司市值每比基準高出 50%,董事會可再撥 2%。以市場估計 1.5 兆到 2 兆美元的上市估值計算,5% 約 750 億到 1,000 億美元;加上七位共同創辦人當初承諾捐出 80% 股權、約一半員工也有捐股配對,Anthropic 說合計約 20% 的公司股權將用於公益。
Chamath 認為這不是公關手法,而是他們一貫的理念:創業時就承諾放棄八成收益,在還不知道公司能做多大的情況下,很不簡單。但他提出一個更根本的問題:大規模慈善的歷史成績大多不好,萬一這筆錢最後也落入「沒什麼可量化成果」的老路,他們有什麼機制可以修正?
他也直說,十年前有人來邀他加入「捐贈誓言」(Giving Pledge),他覺得那是一種「聲譽洗白」:目的只是把你的名字和身價加進名單,換來的是一場晚宴和一個聚會週末。他認為,能創造大量財富的人通常相當聰明能幹,把錢交給不認識的人去花反而不合理,不如自己動手,或像馬斯克那樣直接把股票發給大眾。
其他人的看法:
- Wissner-Gross 認為,市場原本隱約期待前沿 AI 實驗室把約 5% 股權交給公眾,例如美國主權基金或川普帳戶(Trump Accounts,美國政府替兒童開設的投資帳戶),Anthropic 改成自己管理的私人基金,他解讀為對現任政府的冷處理。他也提出,美國政府目前習慣對所得與現金流課稅,還沒有「課徵股權、發放股權」的機制,如果要走向「全民基本股權」,這會是必須建立的新能力。
- Ismail 認為慈善本身是稀缺時代的思維,AI 時代需要新的所有權與參與模式,以及不再以勞動為主要稅基的制度。
- Blundin 從董事的角度提醒:授權董事會在每次市值上漲 50% 時決定要不要再撥 2%,等於把一個兩面不討好的決定丟給董事會,股東反對稀釋,大眾則期待你捐。
Chamath 順勢提出他的稅制主張:財富越高的人,資產越多來自資本而不是勞動,因此可以考慮大幅提高資本課稅、甚至完全不課勞動所得稅,只要找到資本稅率的平衡點,對主要靠薪水的大多數人幫助很大,也能抑制央行印鈔帶來的資產膨脹。Wissner-Gross 補充,對資本本身課稅就等於財富稅,向來很不受歡迎,但如果財富高度集中在少數 AI 公司,財富稅反而會變得可行。
小評: 這段對投資人的意義在於,AI 公司的股權分配正在成為政治議題。Anthropic 上市前的股權安排、董事會的撥股權限,都會影響未來的股權稀釋與治理,是值得留意的條款。
馬斯克送 SpaceX 股票給全美兒童:比捐贈誓言更好的版本
馬斯克宣布,明年會把自己的一股 SpaceX(SPCX)股票送給每一位美國兒童,並說「這只是第一次」。美國約有 7,200 萬名 18 歲以下兒童,以當時每股約 148 美元計算,總計約 105 億美元,約占他 SpaceX 持股的 1.1%,透過川普帳戶發放。川普總統也公開致謝。對照去年 12 月戴爾夫婦捐出 62.5 億美元、每名兒童約 250 美元的現金,馬斯克給的是股權。X 上按讚最多的回覆是:「我自我認同是美國兒童。」
Chamath 認為這是「捐贈誓言的更好版本」:大多數想回饋社會的人,沒有能力分辨哪個非營利組織好、哪個不好,直接把資產放進孩子的帳戶,讓他們親身參與資本主義與民主的實驗,是再簡單不過的好決定。
- Blundin 認為最大的意義是教育:未來財富主要來自持有資產,而不是工作薪水,讓整個世代從小擁有股票是很好的一步。就算有人賣掉,他們的朋友也會說他們傻,這種討論本身就有價值。他也不擔心賣壓,因為只占 1%。
- Ismail 認為讓孩子們參與資本增值的討論,影響力會是捐款金額本身的百倍;他也希望這能推動美國從「確定給付制」退休金轉向「確定提撥制」的討論。
- Wissner-Gross 則從另一個角度看:如果一整個世代都持有馬斯克事業的股份,美國的政治氣氛可能會很不一樣,這也是很聰明的行銷。
Diamandis 也算了一筆帳:要讓每個美國人每年多拿 1 萬美元,一年需要約 2.6 兆美元,所以這類捐贈比較像是一種姿態,不是長期資金來源。他說四個月前曾傳訊息問馬斯克願不願意贊助一系列 XPRIZE,馬斯克回覆「有意思,但我打算把股份送出去」,可見他想這件事已經很久。
小評: 金額本身對個別家庭不算大,但「直接發股權」的模式可能被其他新上市公司模仿。對 SpaceX 股東來說,1% 左右的持股分散到 7,200 萬個帳戶,短期賣壓有限。
錢會變得不重要?電力與噸位才是未來貨幣
節目也播了馬斯克與 Walter Isaacson 對談的片段(本站已另文整理),馬斯克認為未來貨幣會改以功率、質量這類物理量來衡量。Diamandis 問 Chamath:你手上有將近 6GW 電力,是不是握著人類未來的貨幣?
Chamath 說他非常認同。他的角度是:法定貨幣能貶值的程度有限,最終會被迫轉向能代表「實際投入的能源或努力」的價值衡量方式。他推測未來會有資料中心、發電廠、渦輪機、天然氣供應這類「內含運算與能源」的資產,再搭配某種代表使用權的加密代幣來交換價值。至於馬斯克說的「不必為未來存錢」,他認為問題在於還沒有一座橋,讓人可以用新形式儲蓄,例如擁有自己的本地算力,投入不同的運算池去完成任務。
Wissner-Gross 則不認為能源一定是終極貨幣單位,他猜 30 年後的經濟會變得無法辨認,回頭看今天討論「能源還是土地才是貨幣」會覺得好笑。大家倒是一致認為,GDP 是一個很糟的衡量指標。
Chamath 的 6GW 電力押注:未來三到四年將出現嚴重算力短缺
這是本集對投資人最有料的一段。Chamath 說,美國用電成長的來源其實很平凡:電動車、電冰箱、電視、筆電,加上資料中心,整個社會越來越電氣化。供給面就算假設所有規劃中的電廠都順利獲准、準時、不超支地完工,到 2050 年美國仍短缺約 1.4 兆瓩時(約六個加州的用電量),根本追不上。
很多人的直覺反應是「那就核電」,但他認為小型模組化核反應爐(SMR)的問題就在「小型」:小型反應爐要通過的州與地方審批、居民反對,和大型反應爐幾乎一樣多,形式變小並不會讓審批變快。
他說,一旦意識到缺口這麼大,就會放下各種能源路線之爭,「石油、天然氣、煤、風電、太陽能、核能,什麼都好」。比較總成本後,太陽能略貴於風電,但兩者都是最便宜的,而太陽能最快:兩年就能完成,直接放在地上就能發電。所以他大量收購太陽能資產,又因為投資 Groq 而接觸到 Nvidia,意外發現資料中心的產能建設嚴重落後。約兩年前開始,他陸續拼湊出他認為在「資料中心是最稀缺資產」的世界裡最有價值的資產。
但他也坦言這絕不簡單:資金、供應鏈都很複雜,還缺有執照的專業技工,例如持照的電機技師非常難找、薪水也高。他判斷,未來三到四年會出現非常嚴重的算力短缺。
AGI 已經到了,只是擴散不出去
Chamath 說他認為 AGI 已經實現,但它擴散不出去,原因和技術無關,而是建設跟不上;在大多數人都能實際用到之前,它就只是存在實驗室裡的東西。他提到,Anthropic 剛公開的上市申請文件(S-1)裡,竟然把「雲端大廠不給我們算力」列為風險因素,對一家成長這麼快、資金這麼充沛的公司來說,他從沒看過這種情況。
他也舉了幾個實例:
- 液冷資料中心的風險: 他提到 Nscale 與微軟的合作案,冷卻液連續兩次大量外洩,微軟最後啟動違約賠償條款退出。
- 電力合作社的地方政治: 美國有些跨州的電力合作社,北部各州其實很適合蓋資料中心,但合作社實際由南部的大型業者主導,北部想蓋、想簽購電合約都很難,他形容「像一個有組織的黑幫」。
- 技工斷層: 過去 20 年,本該學技術的年輕人花太多時間在社群媒體和電玩上,真正會動手蓋東西的人變少了。
他也指出,Google、微軟、Meta、SpaceX 這些大公司有能力把算力搬上太空,但其他企業基於資料主權,會需要自己的專屬或隔離機房,又不可能排隊等太空發射,只能在地面蓋,這會讓地面建設的瓶頸更嚴重。他認為這會是未來五年決定 AI 贏家與輸家的關鍵。
被問到一般人怎麼參與能源題材,他的建議很直接:電力公司對發電的壟斷正在瓦解,最簡單的方式是裝家用太陽能,搭配電池,自己用不完的賣回電網,「你就成了自己的小印鈔機」;再進一步可以加入分散式運算網路,或購買像 Span 這類整合電池、儲能與 GPU 的家用設備。總結一句話:用你能負擔、技術上最簡單的方式「做多電子」。
其他人的補充:
- Blundin 認為能找到電力供給是「這十年最重要的投資主題」,並提醒,晶片成本會因新設計下降,電力成本卻不會,未來資料中心的成本結構會從「九成付給 Nvidia」翻轉成電力占大頭。他也鼓勵企業主管:很多公司當初沒搶到算力,現在若能說服公司預付資金給新的電力與資料中心專案,就是一個不需要懂 AI 的職涯機會。
- Wissner-Gross 則提出兩個反向思考:需求面未必像供給面那麼確定,OpenAI 去年就曾想讓消費者付費使用推理模型,結果消費者不買單;另外模型透過蒸餾會越來越小、越來越省電,就算完全不蓋新電廠,幾年後同樣的能源也能做到好幾個數量級以上的能力。
- Blundin 回應,這是一場「模型越來越省」和「使用需求爆發」的賽跑,他站在需求這一邊。他形容試用每秒 1,200 個 token 的超高速推論,就像「第一次嘗到海洛因」,用過就回不去。
小評: Chamath 的論點把 AI 的瓶頸從晶片轉到電力、審批與技工,與近期多位科技領袖的判斷一致。Wissner-Gross 的提醒也很重要:如果模型效率提升快於需求成長,電力資產的稀缺溢價可能被高估。
人類能控制超級智慧嗎?
節目也播了馬斯克說人類很難掌控超級智慧的片段。Chamath 認為各家實驗室的「創始文件」差異很大,例如馬斯克說 Grok 追求最大程度的真相,另一家則以「消除所有痛苦」為目標,最後會得到很不同的結果;與其爭論訓練資料,不如讓這些創始文件可以被公開檢視,如果政府想介入,這才是該表達意見的地方。
Blundin 非常同意,他認為中國已開源具備自我改進能力的模型,「訓練對齊」的時代已經過去,接下來要靠檢視與圍堵。Wissner-Gross 則認為,靠餵對訓練資料或監管系統提示詞都很脆弱,比較穩健的兩條路是:讓很多立場不同的 AI 彼此競爭、共同成長,以及人類透過腦機介面與機器融合。Chamath 也提醒,超級智慧不保證會是善良的,就像人類基因有好有壞,矽基智慧也會有一個分布,需要其他 AI 去制衡。
40 兆美元國債:AI 不是還清債務,而是讓債務變得不重要
美國國債約 40 兆美元,過去一年增加 2.44 兆美元,每天光利息就付約 30 億美元。Diamandis 整理了 AI 與機器人可能幫上忙的四條路:讓 GDP 成長更快、不加稅也能增加稅收、讓政府更便宜(尤其是醫療支出),以及機器人帶來的商品與服務通縮。他也引述 Anthropic 共同創辦人 Jack Clark 的說法:Anthropic 內部模型推估美國 GDP 到 2030 年可能從 30 兆美元增加到 44 兆美元,年成長約 9% 到 10%。
Chamath 說,AI 不會讓美國「還清債務」,而是讓債務變得沒那麼重要。他以醫療為例:新一代減重藥物加上癌症疫苗,可能讓醫療支出占 GDP 比重降到 10% 以下,甚至砍半。他也認為醫療體系的問題主要是「浪費」而非「詐欺」,例如醫院多報幾個項目也沒人追究,解法是帶來不連續的技術改善,讓舊系統根本不再被使用。
- Wissner-Gross 預期,國防與社會福利支出可能在幾年後透過自動化出現「障眼法式」的大幅下降,回頭看會像是貨幣「重新定基」,不是貶值。
- Blundin 認為馬斯克參與 DOGE 時,大家普遍以為 ASI 還要 10 到 15 年,後來進展比預期快得多,他把重心轉回 xAI、大量採購最新的 Nvidia Vera Rubin 晶片,不是改變主意,而是世界變了。
- Ismail 說,馬斯克講的其實是分母論:把經濟規模做大,債務比率自然下降。
輕鬆一點:給所有人發減重藥
Diamandis 擔心如果出現社會動盪,政府只能發「疫情式」現金。Chamath 半開玩笑說,乾脆給每個人發新一代減重藥 retatrutide:社群媒體、酒精、大麻、色情內容的使用都會下降,心臟與認知健康會上升。Blundin 吐槽「但 GDP 會下降」,Wissner-Gross 補一句「美麗新世界」裡人人都有的「Reta 蘇摩」。
談到 AI 會不會讓人更快樂,Chamath 坦言大部分模型天生愛拍馬屁(Grok 例外),但在工作之外,他其實蠻喜歡被拍馬屁的感覺。Blundin 認為 AI 的情緒智商進步得跟一般智商一樣快,現在的模型很友善,卻不會越線變成一味奉承。Chamath 回了一句「是包裝得更好,不是真的更好」,Ismail 立刻模仿 AI 的口吻說「你說得完全正確,Chamath」,現場笑成一團。
歐洲與其他國家的處境
Blundin 擔心,若 AI 實驗室開始大量發現新藥,錢會流向美國,沒有自家 AI 模型的歐洲會很辛苦。Chamath 則說,沒有可與美中兩個 ASI 大國交易的資源的國家,最後都可能變成附庸,就像大鯊魚身邊的小魚。他舉義大利為例(他太太是義大利人),義大利有很有價值的關鍵資源,未來可能需要重新思考和哪些國家結盟。Wissner-Gross 提到義大利 Portofino 市長用熱成像無人機抓違規裝冷氣的新聞,說光靠節流的政策只能走到某個程度,最後可能只剩下當「活的歷史博物館」。
Bill Gross 的 12 億個創業點子
創業孵化器 Idealab 創辦人 Bill Gross 推出免費平台 idealab.ai,用 AI 分析超過 1,700 萬個資料來源、套用他自己的 31 種找商機方法,產生超過 12 億個創業點子,可依興趣、地區、所需資金與市場規模篩選。Cloudflare 執行長 Matthew Prince 承諾提供每家在平台上創立的新創 10 萬美元雲端額度。
Chamath 的看法很直接:點子幾乎不值錢,他說自己這輩子沒有過一個原創點子,創業的關鍵是熬過低潮、一步一步往前走,這和點子無關,和人的性格有關。Ismail 則很興奮,認為對不知道要做什麼的年輕人來說,這是一份很好的清單,他自己就挑出四個喜歡的點子。他也分享,自己不是生在創業家庭,母親是德文教授、父親是工程師,直到在滑鐵盧大學修了一門科技創業課,才發現「原來可以自己創業」。Blundin 則看出商業模式:用了這些點子的人,最後還是得回頭找 Bill 要資金和算力。
AI 時代的間諜戰
美國檢方指控一名 OpenAI 工程師在公司高層會議室的電視 USB 埠藏了錄音裝置,並與沙烏地王室成員頻繁聯繫;法院已裁定羈押。這些指控尚未經法院證實,OpenAI 表示沒有證據顯示模型權重、原始碼或客戶資料外洩。
Chamath 說,這在矽谷一直都在發生。他在 Facebook 時,公司員工剛過 3,000 人,他就對同事說「我們至少有四個國家的間諜」;他投資過一家受美國軍品出口管制(ITAR)規範的公司,被駭後所有資料都被偷走,找來 FBI 和國安局才知道這種事到處都有。他的建議是:假設一部分人可能是間諜,然後照常運作。
Blundin 提醒,現在的利害關係比當年高出上千倍,而加州的創業文化本來就靠人才流動,不是設計來守住核武等級的機密。他也舉例,研究上真正關鍵的發現,往往一句話就能說完,例如某種模型架構改動有效,這種東西非常難防。Diamandis 則希望這不會讓美國轉向排斥外國人才,他一直主張在美國拿到碩博士學位的人,應該直接發綠卡。Wissner-Gross 的觀察是,這次 OpenAI 用自家 AI 去分析被植入的裝置,這也許是超級智慧開始「保護自己」的第一步。
Chamath 熱座:比特幣、標普 500 與他的投資策略
比特幣:有上限,最終可能歸零。 Chamath 認為傳統加密貨幣有三個天花板:買家主要是散戶與機構,難以被各國央行持有;持有資訊外洩會帶來人身安全風險,他以法國強制公開加密資產持有者後發生一連串綁架案為例;第三是 AI,如果有人用 AI 破解加密,最明顯的目標就是中本聰的錢包,駭客還可以先放空再公布,賺兩次。比特幣社群要遷移到抗量子加密又幾乎不可能達成共識,「連約在哪裡開會都吵不完」。他的結論是比特幣「有上限,最後會被破解,然後歸零」。他自己沒有直接持有加密貨幣,而是透過早年投資的 Digital Currency Group(DCG)持有股權,避開保管與資安風險。Wissner-Gross 也表態不看好,認為 Anthropic 先前發表的 ECDSA 研究顯示前沿模型可能對加密系統發動驚人的破解攻擊。
用 SPAC 讓研究型大學上市? 以 SPAC 推手聞名的 Chamath,被 Wissner-Gross 問到能不能用 SPAC 收購美國的研究型大學、改成營利公司再上市。Wissner-Gross 的理由是,這些大學坐擁大量智慧資本,卻因為擔心失去非營利的租稅待遇而不敢積極商業化;如果把創投、不動產、教育與捐贈基金等業務拆開來看,價值可能比現在高出許多。Chamath 說這是很棒的點子,但「顛覆性大到幾乎不可行」,而且得先說服大學的管理層。
標普 500 不再是當年的標普 500。 Ismail 問:如果 AI 會把股價對自由現金流的倍數從 20 倍壓到 2 到 7 倍,為什麼還要買大盤?Chamath 說,指數已經不像過去那樣提供分散效果,營收高度集中在不到 10 家公司。他認為 AI 時代智慧財產權大多不再有價值,傳統的「護城河」也隨之消失,剩下的只有現金流,而現金流的意義是「通往未來價值形式的橋樑」。他的做法是:把標普 500 或全球 2000 大企業依自由現金流殖利率排序,買前段班。
為什麼不再投晶片? 當年他投資 Groq 時,公司還不存在,所有人都覺得很蠢;現在晶片新創成了主流共識,「所以一定行不通」。他認為專用晶片確實會越來越多,但記憶體、晶圓廠與封裝產能都被大廠占滿,排在後面的新創「等於胎死腹中」,而且 AI 很快就能自己設計專用晶片架構,智慧財產價值會歸零。他選擇往下做資料中心(很多知識分子覺得太藍領而錯過),往上做應用層。
他現在怎麼投資? 他坦言不知道,現在是他過去 15 年來持股比例最低的時候,「是我最困惑的時刻」。看到市場上很多人那麼篤定,他覺得像景氣循環末段的行為。如果一定要選,他喜歡三樣東西:持有現金流,讓自己有轉向的空間;持有電力,因為那是未來 10 到 15 年一切的根本限制;以及另類的資金部署方式,因為傳統金融體系已經很僵化,若 AI 交易退潮會更封閉。
片尾彩蛋
節目照慣例以粉絲創作的 AI 歌曲作結,這次是〈Everything is Cooked〉(一切都完了)。Wissner-Gross 也透露,他的第一份「職業」是紐約市立歌劇院的童聲女高音,演過《卡門》和《波希米亞人》,變聲後就被「請出去」了。
這對讀者代表什麼
- AI 的瓶頸在電力與建設,不只是晶片。 Chamath 的看法是 AGI 已經實現,真正卡住的是發電、審批、技工與資料中心,未來三到四年算力會嚴重短缺。
- 股權分配成為 AI 時代的新議題。 從 Anthropic 的公益基金到馬斯克直接發 SpaceX 股票給兒童,「讓大眾持有 AI 公司股權」正在被認真討論。
- 現金流比故事重要。 在 AI 可能讓護城河消失的前提下,Chamath 偏好高自由現金流的公司,並且承認自己目前降低持股。
- 比特幣的長期風險被重新討論。 AI 與量子運算對加密系統的威脅,加上社群難以遷移到抗量子加密,是持有者需要正視的風險。
未來投資可以留意的方向
以下為本站編輯的評論與觀察清單,不構成投資建議。
- 電力與發電資產: 太陽能、儲能、天然氣發電與電網設備可能長期受惠於算力需求;風險是政策變動、利率與地方審批延誤。
- 資料中心與配套產業: 液冷、電力設備、機電工程與技工供給都是瓶頸,相關業者與台灣的電源、散熱供應鏈值得留意;風險是建設延誤與資本支出循環。
- SpaceX(SPCX): 旗下 xAI 持續擴充算力,股票直接發給兒童的做法也可能提升品牌與散戶基礎;風險是估值高度依賴長期願景,以及特斯拉合併討論帶來的不確定性。
- 高自由現金流企業: 若 AI 讓傳統護城河失效,依自由現金流殖利率挑選公司,是一種相對保守的做法;風險是錯過高成長股。
- AI 晶片新創: Chamath 認為晶圓、記憶體與封裝產能被大廠占滿,新進者難以賺到股權報酬,投資時要特別注意產能取得;反過來說,掌握產能的大廠議價力會更強。
- 比特幣與加密資產: 留意抗量子加密遷移的進度與 AI 破解加密的研究進展;這是高波動資產,風險極高。
主要風險: 算力需求不如預期或模型效率提升過快、能源與資料中心審批延誤、AI 相關估值過熱,以及加密資產的技術與監管風險。
來源
- 聽後整理: Chamath: Bitcoin Goes to Zero, Robots vs. $40T Debt, Elon's SpaceX Shares for 72M Kids | EP #304(YouTube/Moonshots with Peter Diamandis,2026 年 10 月 21 日上線,10 月 20 日錄製)
- 主持人:Peter Diamandis;共同主持:Alex Wissner-Gross、Dave Blundin、Salim Ismail(Moonshots)
- 來賓:Chamath Palihapitiya(Social Capital 創辦人暨執行長、All-In Podcast 共同主持人)
- 文中數字與說法皆為來賓或主持人於節目中的陳述。
非逐字翻譯、觀點整理,不構成投資建議。
延伸閱讀
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