Mark Cuban 談 AI 泡沫與債務風險：AI 不聰明只是蠻力，但他是最大支持者

Mark Cuban 上了 Steven Bartlett 的 The Diary Of A CEO，聊了一個半小時。他是 Shark Tank 前鯊魚、前達拉斯獨行俠老闆，現在全心經營 Cost Plus Drugs。標題雖然叫「下一次股災的殘酷真相」，實際內容卻廣得多：小時候怎麼做生意、銷售為什麼是一輩子的技能、AI 到底聰不聰明、這波 AI 投資與舉債會不會吹出泡沫，還有他談到弟弟 Brian 與家人時情緒潰堤的一段。以下是重點整理與我們的觀察。

十二歲挨家挨戶賣垃圾袋

Cuban 說自己出身普通藍領家庭：父親替汽車做內裝，一輩子年薪沒超過四萬美元，還曾在工作時被斷掉的釘書針弄瞎一隻眼；母親打零工。父親常說的話是「你不必活在你出生的那個世界」和「今天是你這輩子最年輕的一天」，而且不管他在搞什麼副業都全力支持。

他的第一門生意是九、十歲時用零用錢買整包棒球卡，拆開重新包裝，保證每包都有一張海盜隊球星卡，一包二毛五的成本賣五毛。十二歲時想要一雙新籃球鞋，父親看看他的腳說「那雙還能穿，等你有工作想買什麼都行」。他回「爸，我才十二歲」，結果父親一個「大概喝醉了」的牌友說可以三美元賣他一箱垃圾袋，讓他賣六美元。他就挨家挨戶敲門：「嗨，我是你的鄰居 Mark，你用垃圾袋嗎？」他說這段經驗比什麼都重要，因為只要能挨家挨戶推銷，你什麼都做得到。

銷售：學會被拒絕，就有一輩子的工作

Steven 年輕時在電話客服中心賣窗戶和雙層玻璃，Cuban 則賣過雜誌。兩人都認為上門或電話推銷是最好的訓練：每一次拒絕都讓你離成交更近，學會處理反對意見、快速反應，「一旦你會賣東西，你就有一輩子的工作」。

他對好業務的定義很樸實：在乎對方、了解產品、想幫忙，而不是說服別人做違反自身利益的事。沒有任何生意不靠銷售成功；如果你不覺得自己的產品好到迫不及待想推銷，那問題在產品。他在 Shark Tank 聽創業者介紹時，腦中想的就是「我會怎麼賣，或賣不賣得動」。

年輕創業者的兩個誤解

Cuban 第一家公司 MicroSolutions 以五百萬美元賣出，實拿兩百萬，那時他三十出頭。他說自己當年跟現在的年輕人一樣沒耐心，但他什麼都沒有可以失去：剛被開除，跟五個室友擠三房公寓，自己沒有房間，只能睡地板。

他點出兩個常見誤解：一是以為一定要募資；二是募了資就以為衝營收是一切，而不是獲利。MicroSolutions 存在的八年，每個月都賺錢。年輕人聽了 Zuckerberg、Sam Altman 的故事就以為那是唯一的路，但成功人士最多的群體不是億萬富翁，而是賺到幾百萬到一億美元的人，這不是矽谷夢，是美國夢。

想成為百萬富翁，他的建議是：把一件事做到很強，再想辦法把它變成生意。常聽到創業者問「我想創業，該做什麼？」他的反應是「我的天啊」，有三個點子也不會提高勝率。至於會在哪裡變強？答案是「你花時間的地方」，而不是熱情。他小時候熱愛棒球和籃球，「一點幫助都沒有」。

被開除的那天，和 Lotus 1-2-3

他講了被炒魷魚的經過：在軟體店上班時，有一筆一千五百美元的佣金支票可以讓他搬出爛公寓，他請老闆找人代班開店，老闆不肯，他自作主張跑去拿支票，回來當場被開除。他的結論是「我是個很爛的員工」，於是自己開公司。

他不把那段日子叫犧牲，而叫「延遲享樂」。當時正是個人電腦革命初期，他的想法是：對任何一套軟體，世上只有寫它的人懂得比他多；只要他拚命學，就能並列第二。他會在店裡過夜，或把電腦扛回公寓，一遍遍讀說明書。提到 Lotus 1-2-3 時，Steven 一臉茫然，他笑罵「你這小鬼」。他說面對 AI 也一樣：新模型、新軟體一出來，除了開發者，大家都並列第二，他要比其他使用者學得更快更好。

他也引用印第安納大學傳奇教練 Bobby Knight 在 60 Minutes 說的一句話：每個人都有求勝的意志，但只有具備「準備的意志」的人才會贏。他說聽到那句話時下巴都掉了，「這就是我的座右銘」。Steven 補了一個好觀點：問題在於沒人看得到準備的過程，大家只看到他在雙層巴士上舉著冠軍獎盃。

社群演算法與「快速致富」的幻覺

Cuban 說他十七歲的兒子曾讓他抓狂，因為演算法一直餵他各種快速致富法：代發貨、球鞋抽籤，甚至有一個是買高壓水槍去洗人行道。他的回應是：如果那真是好生意，他們就自己做了，不會告訴你；股市也一樣，真正有優勢的人在用它，不是在賣它。他認為保護演算法的 Section 230 是讓年輕人被誤導的一大原因，因為「Mark 在讀說明書」這種畫面不會有流量。

他和 Steven 都提到 Charlie Munger 與 Warren Buffett：延遲享樂與複利，甚至好幾年不出手。Cuban 說自己也試著這麼做，疫情崩盤時他大舉買進，「賺翻了」。

泡沫：什麼都變成迷因股

被問是否認為現在是泡沫，他說是，但跟 2000 年網路泡沫不一樣：現在「什麼都是迷因股」，比特幣、Micron、Google、Apple 都是。他的依據是股價對消息的反應：財報差一分錢就跌 18%，但公司的內在價值並沒有變 18%。大家像在交易棒球卡，看的是別人願意付多少，而不是未來現金流折現。什麼會戳破它？「我不知道。」他的建議是可以為了好玩投一點，但要有耐心、留現金，因為總有一天會反轉，那才是真正賺錢的時候。

他也提醒，網路泡沫破掉時 Amazon 被罵到不行，後來成了兆元公司，所以一定會有贏家，只是他不知道是 Anthropic 還是 OpenAI。

AI 不聰明，只是蠻力

這是整集 Cuban 最鮮明的立場。他說 AI 本質上是用統計預測下一個字：同一個問題問四個 AI 會得到四個答案，稍微改個措辭答案又不同；它不知道行為的後果，也沒有內建的倫理。他舉例，站在十字路口時，他寧可讓導盲犬帶他過馬路，也不讓 AI 帶。坐在高腳椅上的兩歲小孩知道把吸管杯推下去媽媽就會衝過來，而且會覺得很好笑，「AI 永遠搞不懂這個」。

他認為模型一推出就過時，因為「這段對話的精彩之處不在任何模型裡」，永遠有延遲，只要有延遲，人就有優勢。他對「聰明」的定義是：知道去哪找輸入、把它們整合起來解決問題，而且能先找出要解決的是什麼問題。他舉醫生為例：AI 能讓醫生拿到所有研究報告，但如果 Steven 突然吐了醫生一身，AI 幫不上忙，醫生得靠自己的感官與經驗問對問題。

什麼證據會讓他改變看法？他的答案是：如果哪天一個資源極少的 AI 也能自己提問、解題，就像一個來自世界最艱困角落、沒有任何資源卻能想通事情的十二歲孩子。現在的 AI 需要的是前所未有的電力和 GPU，他認為那不叫智慧，是蠻力。他也說，這跟電腦革命正好相反：早期電腦能力極弱，靠聰明人在打孔卡上寫 Fortran，才一步步變強。

資安上他也不是末日派。他問資安人員：那些 AI 入侵事件，AI 有發明任何新手法嗎？答案是沒有，它只是拿著每個資安人員都有的清單，派出無數個 AI agent 去嘗試所有組合。他認為同樣的蠻力也能用在防守，主動找出自己的漏洞。他更擔心的是人們因為不了解 AI 而做出的反應。

他也觀察到一個趨勢：他會勸醫院和研究人員不要什麼都發表或申請專利，因為一公開就會被所有模型吸收；越來越多人改走營業秘密，或把資料只放進自己的模型。結果是 Gemini、ChatGPT、Claude、Grok 各自用不同資料訓練、給出不同答案。所以重點是你要有能力問對問題、比較多個來源，再自己下結論。

不過他強調自己不是唱衰派，反而說「我是 AI 最大的支持者」，並說這次的規模「遠超過我經歷過的所有科技加總」。AI 是資訊的民主化工具，只要你有興趣，沒有學不到的東西。

25 個 agent，和「我二十五年沒讀過非文學書」

Steven 說他手機上有 25 個 agent 在幫他處理事情。Cuban 說他因為有 agent 分擔工作，才終於有時間讀完一本非文學書，那是二十五年來第一次。他舉 Cost Plus Drugs 的例子：他有一個 agent 會在醫療巨頭被告或參與投標時通知他，還幫他寫信依公開紀錄法申請合約副本，這種事以前得雇人、訓練、管理，所以從來沒做成。

被問到 agent 會不會搶走原本要雇用的人力，他承認以前可能會雇時薪十五到二十美元的實習生，但多出來的產能會變成新點子、新生意，再雇不同層級的人。他也提到工具選擇本身就是功課：用 Grokbot、Dot 還是 Cowork？全試一遍就會發現答案都不一樣，「然後你又得用回你的大腦」。

他最自豪的一刻是：大女兒念大學時，被他要求學會用 agent，當時一臉「好啦好啦」，結果他去看她的簡報，聽到她說「這部分是我請 agent 做的，那部分也是 agent 做的」。他說那一刻是「驕傲老爸」。他也笑說三個孩子從來不會對他說「爸，你對某某很懂」，一次都沒有。

從 Terre Haute 的唱片廠看創造性破壞

對於「工作會消失」的說法，Cuban 以印第安納州 Terre Haute 為例：那裡曾是 RCA 唱片的生產地，後來做 CD、DVD，如今都沒了，但不代表沒人在音樂上賺錢。他認為會有創造性破壞，新技術會長出不同的工作，過程對某些人一定很痛。他也預言一部分民眾會反抗，形成拒絕科技的社群，並引用高中讀過的《Why Men Rebel》：當人們的期望和現實落差太大，就會開始反抗。

至於 Elon Musk 描繪的工作將變成選項、人形機器人時代，他稱讚 Musk 是「我們這輩子最好的創業家」，但也說「他是個業務」，要為自己想做的事募很多錢，而且他很擅長；兩人在 X 上互嗆，他也不在意。他還補一句：每個 AI 安全專家、前沿實驗室員工講的都不一樣，「這就說明了一切」。

AI 會把美國推進債務泡沫嗎？

這是標題「股災」的來源。Cuban 說這是一場賽跑：超大規模雲端業者借得比賺得多，貸方搶這門生意，美國赤字也持續擴大、要借更多錢。他提到十年期公債殖利率約 5.2%，美國一年光利息就付一兆美元；如果利率升到 6%、8%、10%，總有東西會被排擠掉，但他說自己不是金融專家，不知道會是什麼。他很欣賞 Nvidia 和 Jensen Huang，但說 Nvidia 因為有現金，基本上在補貼半個產業，而 Meta 借的錢遠超過其現金流。他也引用 Ray Dalio 的看法，認為美英等國處於債務週期的後段。

他說自己有在防守：資金分散在不同國家，也沒有投入那麼多，「老派 Warren Buffett 那套，等著看」。他自嘲可能保護得不夠，會虧一點。他還有一句經典比喻：很多資料中心最後會變成匹克球場，他強調這是比喻，意思是 AI 要達到大家期待的高度，得用更少的電力做更多事，而不是用更多電力做更多事。

不安全感、手錶與「我的時間」

Cuban 坦言自己是被不安全感推著走的人：高中時是胖小孩，比現在矮、重，兩顆門牙撞斷後因為家裡沒錢只能裝鋼牙套，朋友都笑「反光了」。他為了引人注意，穿印著髒話的 T 恤去學校，二十分鐘就被送回家；把牛仔褲從褲腳撕到臀部再用釘書針釘起來。成名後記者去問他的高中同學，大家都不記得他是誰，甚至還在畢業紀念冊上圈錯照片。

賣掉 MicroSolutions 那天，他摘下手錶發誓不再戴，因為戴錶代表你在用別人的時間。他也不打領帶：「Swag 不是你怎麼穿，而是你能告訴別人怎麼穿。」他買了美國航空的終身機票，任務是「在越多國家跟越多人一起盡情狂歡」。（他也笑說現在戴了 Apple Watch，因為想要那些健康數據。）

broadcast.com 以 57 億美元股票賣給 Yahoo 後，他的帳面淨值約 15 到 17 億美元。他說這改變了一切，因為他終於能做任何他想做的事，掌控自己的時間，而這是他父母一輩子都沒有的選擇。父親看著他成功只會一直哭，搖頭說「我不知道你從哪學來的，絕對不是我或你媽」。他對財富的結論是：如果你窮的時候很痛苦，有錢之後大概也一樣痛苦。他最自豪的是朋友還是那群高中死黨和橄欖球隊友。

不必冷酷，但要招對人

做生意要冷酷嗎？他說完全不必。在 MicroSolutions 時期他常吼人，後來 broadcast.com 的夥伴 Todd Wagner 跟他說「大家都怕你，這只會壞事」，他才發現當個好人比當混蛋走得更遠。他唯一的發洩出口是對籃球裁判。

他也很坦白自己的弱點：細節他很爛，「準備、開火、再瞄準」，所以一直找注重細節的夥伴互補，從 Martin Woodall、Todd Wagner 到現在 Cost Plus Drugs 的 Dr. Osmanski。招人他更爛：身為業務，他看到應徵者就想「我可以幫他成功」，結果招到最糟的人，就像 Shark Tank 上投資爛公司一樣。所以每當求職者問能不能寄履歷給他，他會說「別寄給我，我可能會錄取你」。他們的原則是招人慢、開除快。

獨行俠的文化改造

他接手獨行俠時，這支球隊被評為前十年最爛的職業運動隊，大家只把它當跳板。他對球員說：我們要贏，想留下就說，不想留我就交易你。他發現球隊花在電腦培訓上的錢比球員發展還多，於是請回前獨行俠球員，一對一指導技術相近的現役球員，前球員幾乎不收錢，只想回到球場。他還買了球隊專機，並叫球員到處吹噓機上有重訓室和蒸氣室，其實根本沒有，「到今天還一直被問那間重訓室」。

接手時戰績 9 勝 23 敗，該季剩下 50 場打出 31 勝 19 敗；他持有期間球隊例行賽勝率在全聯盟排第二，2011 年奪冠。他以 2.85 億美元買下，以約 43 億美元賣出多數股權，至今仍持有 27%。他也講了 NBA 第一位全職數據分析師的故事：他在印第安納大學十八歲時偷溜進 MBA 統計課，老師是 Wayne Winston；買下球隊半年後在 Jeopardy 上看到 Winston 大殺四方，幾週後去打溜馬時聽到觀眾席傳來「Mark！」，正是 Winston，他當場聘用。他強調「眼睛看」和「數字看」兩者都要。

至於奪冠那一刻，他說內心其實很平淡：「好，雲應該打開、陽光灑下來……然後呢？」真正特別的是城市的反應，他把獎盃帶到學校、酒吧、餐廳、孩子的活動，看大家眼睛發亮的那種共同喜悅。他說 Apple 成為全球市值最高公司沒人遊行，但奪冠時整座城市在攝氏近四十度的高溫下湧上街頭。

Brian 的信

最動人的一段是 Steven 拿出 Cuban 弟弟 Brian 寫的信。Cuban 說「天啊，我大概會哭」。信裡 Brian 寫到 2005 年 7 月是他人生最低潮、想結束生命的時候，是 Mark 和另一個弟弟 Jeff 陪著他，「沒有你們就沒有今天的我」。父親說過，不管發生什麼事都要跟兄弟保持聯絡；如今三兄弟離匹茲堡一千兩百英里，卻都住在走路就到的距離。Cuban 說，當時他剛買下獨行俠、越來越出名，這種壓力不是 Brian 選的；Jeff 打電話給他，他趕回來送 Brian 去勒戒，Brian 從那之後一直保持清醒。

父母分別在 2017 與 2022 年過世後，他感受到自己的有限，這也是他離開 Shark Tank、賣掉獨行俠的原因：錯過孩子生日、告訴自己下次再補，後來覺得是錯的。他坦言最大的遺憾是當年告訴自己「孩子還小不會記得」，錯過了很多小活動。他說世界上最喜歡的詞是「爸爸」，每天早晚都會對衣帽間裡父母的照片打招呼，也希望孩子在他走後以他為榮。

談話中也有不少輕鬆時刻。Steven 提到 Cuban 今年 68 歲，Cuban 立刻裝傻說「不，48」，Steven 也順勢配合：「你看起來確實像 48，氣色很好。」另一段是 Steven 突然冒出一句「我跟 Tiffany 聊過了」，Tiffany 是 Cuban 的太太，而 Steven 剛剛才真的私下訪問了他弟弟 Brian、還讀了信，所以 Cuban 一聽差點被飲料嗆到，以為太太也被找去爆料，Steven 才笑說「開玩笑的，我沒跟她聊過」。

下一站：修好美國醫療

Cuban 說接下來的目標是改變美國醫療。他說以前球迷說「好球」很開心，但現在民眾走過來說「我在 Cost Plus Drugs 買藥，每個月省一千美元，終於買得起了」，那感覺完全不同。他的策略是：美國約 67% 透過雇主取得健保的人，雇主是自保型，等於帳單由雇主承擔，所以他「挨家挨戶」去找這些 CEO，說服他們為自己省錢、也讓員工更健康，藉此打破少數幾家巨頭的主導。被問到和 Trump 的關係起伏，他說只要能讓人更健康、更省錢，誰都可以合作，對方罵他兩句也沒關係。

他也不認為人人都該創業：「如果你得問自己適不適合創業，你大概不適合。」而且以為創業能掌控人生是誤解，正好相反，客戶、員工總有事，小公司裡每個人都像家人。

這對讀者代表什麼

Cuban 的核心訊息其實很一致：在每一次技術轉折點，贏家都是願意先做「看不見的準備」的人。PC 時代他熬夜讀說明書，AI 時代他要求孩子學會用 agent。他對 AI 的判斷值得認真看待，但也要放在脈絡裡：「AI 不聰明、只是蠻力」是他的定義與解讀，業界不少人看法不同；而他對 AI 的使用卻是重度到每天靠 agent 工作。這兩者並不矛盾，他的意思是工具很強，但判斷、整合、問對問題與銷售仍然是人的工作。

對個人來說，可以帶走的幾點是：先找一份工作、把它做到好，而不是等完美工作；專注一件事做到頂尖；學會銷售與處理拒絕；警惕演算法餵你的快速致富故事；以及多個 AI 給你不同答案時，最後還是得靠自己整合判斷。

未來投資可以留意的方向

以下為依節目內容延伸的觀察方向，不構成個股建議：

• AI 基礎建設的融資結構：Cuban 關注的是超大規模業者舉債速度超過現金流、私人信貸擴張與利率走勢。觀察雲端業者的資本支出、自由現金流與債券發行，會比單看營收成長更能掌握風險。
• 利率與財政：他點出美國一年利息支出約一兆美元，十年期殖利率若再走高，可能排擠其他資金需求。對利率變動反應大的資產與長天期債券值得留意。
• 「AI 效率」而非「AI 規模」：他認為 AI 要更進一步得用更少電力做更多事，能降低推理成本與能耗的技術與晶片設計，可能是下一階段的重點。
• AI 資安的攻防兩端：他認為 AI 的優勢在蠻力，同樣可用在防守，主動找漏洞的資安工具需求可能增加。
• 面對面與真人體驗：他投資靜音派對這類面對面活動，也提到運動賽事估值上升，背後的邏輯是市場認為這些東西較不受 AI 取代，但他也提醒運動產業有自己的問題。
• 醫療藥價透明化：Cost Plus Drugs 挑戰藥品福利管理巨頭，自保型雇主的醫療支出管理是值得追蹤的結構性議題。
• 保留現金與耐心：Cuban 自己的做法是分散、少投入、等待反轉，與其追逐迷因化的漲勢，不如為下一次修正預留子彈。

來源（聽後整理）

• 節目：The Diary Of A CEO，Mark Cuban: The Brutal Truth About The Next Market Crash!
• 主持人：Steven Bartlett
• 來賓：Mark Cuban（企業家、投資人、前 Shark Tank 評審、前達拉斯獨行俠多數股東、Cost Plus Drugs 共同創辦人）
• YouTube：https://www.youtube.com/watch?v=6VTSAs4Rsck

非逐字翻譯、觀點整理，不構成投資建議。